Сергей, по-твоему распространение потенциально опасной для здоровья человека информации — ок?

Это непростая тема и тут очень сложно провести границу. Много чего можно подвести к "потенциально опасной информации", с такой логикой можно половину ВК заблокировать. В конкретно данном случае я скорее согласен, что их стоит ограничить, но опять же, меня лишь беспокоит сам прецедент того, что людям запрещают сомневаться в чем-то "общепринятом".

Сергей, людям не запрещают в этом сомневаться, поэтому сообщества не блокируют. Плашка лишь предупреждает неопытных людей о том, что публикуемая информация в сообществе может быть опасной для здоровья. Свобода слова свободой слова, но терять рассудок всё же не стоит, имхо.

Сергей, тревожится не о чем, их же не блокируют и не удаляют. Просто информируют интересующихся, что контент таких сообществ противоречит современной науке.

Владислав, вот скажи, ты серьёзно? Ты правда думаешь, что человек, который решил зайти в группу про отрицание ВИЧ, потому что не верит системе здравоохранения, остановится после этой плашки? Для тех, кто хочет ознакомиться с информацией в таких группах, если и стоит писать такие плашки, то в формате "Информация в данном сообществе может отличаться от позиции ВОЗ, после прочтения сообщества, советуем также изучить противоположную позицию"
Для человека, который туда заходит, недостоверной информацией является как раз официальная, и такой пост, как здесь, лишь заставит его сильнее поверить в заговор

Роман, так ведь в плашке по сути это и написано, только другими словами. Типа "по данным ВОЗ, сведения из этого сообщества могут вам навредить. Ознакомьтесь с другой позицией ( ссылка на другую позицию прилагается ).

Да, отлично. Вот только таким образом официальная позиция показывается как сто процентов верная, а другая — неверная и опасная. Таким образом, человек получает в лицо "Дурак, не иди туда", а я предлагаю говорить "Уважаемый пользователь, при изучении информации стоит рассмотреть оба источника"

У нас не демократия, мы на внутреннюю политику ВКонтакте никак не можем повлиять

Cyber, ну, вообще говоря, можем. Компании всегда идут туда, где выгодно. Если бы люди резко на неделю вышли из вк, оставив какую-нибудь запись "уберите клипы", которые не нужны абсолютному большинству пользователей, им бы пришлось прислушаться

Да-да, уже проходили

Владислав, ввести цензуру и никто не пострадает

Женя, а что земля круглая что ли? Опять эти шаро*бы повылазели.

Алан, вопрос спорный, ВК не отрицает ни того ни другого, ждём в какое сообщество добавит это предупреждение!

Женя, антипрививочникам делали год назад - https://vk.com/@team-vaccination-ru

Виталя, похвально

Алан,

Alexander, к сожалению, да

Динаррр, надеюсь, что Земля круглая, они не отрицают

Alexander, они может и не отрицают. Но есть другое сообщество, которое отрицает;)

Динаррр, шёл 21-й век)

Sergey, не СПИДА нет, а ВИЧ!
За иммунитет нужно бороться, а не отмывать деньги.

Артем, искренне верю в то, что ты решил просто неудачно пошутить)

ВИЧ - патоген. СПИД - состояние организма. ОК, допустим, ВИЧа нет, а СПИД есть. Чем, в таком случае, он вызван?

Иннокентий, наркотиками и антиретровирусной терапией. Терапию проверяли на животных, она у них вызывает СПИД-ассоциированные заболевания. Вот таблица. Красным выделены СПИД-ассоциированные заболевания.

Евгений, наркотиками спид не вызван. Он вызван заражёнными спидом следами крови на уже использованной иголке от предыдущего пользователя. Или через незащищенную сексуальную активность.

Во всех исследованиях основной контингент - это группы риска: либо пользователи инъекционных наркотиков, либо амилнитритов. Никакой СПИД вне групп риска (кроме Африки, но там несколько иной "СПИД") показать не могут по состоянию на 2020 год. Ну либо те, кого таки подсадили на теру - смотри таблицу из коммента выше, где тера у модельных животных вызывала СПИД.

Евгений, группа риска да. Но он не вызван наркотиками. Это тоже сказать что он вызван антидепрессантами или другими веществами, так как это вирус

Artem, наркотики, амилнитриты и терапия - это не "другие вещества", а очень даже конкретные, с конкретным механизмом действия. Они либо разрушают костный мозг и вообще всех клеток крови меньше становится, а не только CD4+, либо периферические сосуды и появляется саркома Капоши. А других видов рака при СПИДе и не было никогда.

Евгений, да я понял о чем ты говоришь. При депрессии так же - иммунитет на нуле. Чем не лечись, все равно будешь болеть ещё как. Но здесь именно речь о передающемся вирусе иммунодефицита. Сами по себе наркотики и так тебя без ВИЧа разрушат

Artem, есть одно интересное исследование. В США проводилась программа "чистых игл", то есть наркам выдавались одноразовые иглы. Потом сравнили две группы - участников программы и не участвовавших в ней наркоманов. Так вот, участники программы плюсовали на тестах около 10 раз чаще. Если бы был какой-то передающийся через кровь агент, то все должно было быть ровно наоборот.

Евгений, а в этих исследованиях проверялась степень защищенности их сексуальных контактов?)

Artem, конечно, там были поправки на другие факторы риска. Иначе это туфта, а не исследование. По поводу половой передачи есть другое исследование - Padian et al, в нем в проспективной части ни одного заражения у 172 дискордантных пар за 12 лет наблюдений.

Евгений, + у меня такой же вопрос. Тест на ВИЧ - это тест на антитела к вирусу. Как он может показывать ВИЧ положительный результат если у человека нет самого вируса, а следовательно антител? Я не спорю с тобой из-за упрямости, но у меня тоже есть ряд непонятных вопросов по этому исследованию)

Евгений, ну а вообще для того, чтобы этой фигни не было, есть PREP и PEP уже давным давно. Поэтому все на западе и не предохраняются, потому что сидят на PREP. Ничто не даёт 100% гарантии конечно, и это не защищает от всего букета остальных половых болячек. Но очень умные люди оправдывают это типа «ну все остальное же излечимо»

Artem, я могу тебе много интересного рассказать про тесты. Например, как устроен "внутри" иммунный блот и даже по самому устройству ты поймешь, что тест - липа. Но легче сослаться на исследование, которое выявило антитела в сыворотках здоровых людей, которые различают "белки ВИЧ". Причем различают те белки, по которым, например, в РФ ставится диагноз.
Tomiyama T, Lake D, Masuho Y, Hersh EM. (1991). Recognition of human immunodeficiency virus glycoproteins by natural anti-carbohydrate antibodies in human serum. Biochem. Biophys. Res. Commun. 177:279-285

Artem, PREP во время исследования Padian не применялись.

Артем, а мне вот кажется, что у тебя разума нет

Станислав, вообще-то она передается через кровь. Любые порезы, уколы. Есть любители зараженные шприцы в кинотеатрах на сидения подкладывать. Бритвы на поручни метро.

Станислав, ну если лично вы добропорядочный, а ваша жена - нет, то вы подцепите эту болезнь.
Или если врачи в больнице, куда вы обратились, решат сэкономить на иглах и использовать иглу больше, чем один раз - тут вас тоже ваша добропорядочность не спасет.

Елена, эта байка старше меня :)

Станислав, скорее если вы добропорядочно не занимаетесь сексом без презерватива. 60% новых случаев - гетеросексуальные контакты.

Ася, не совсем. Вам лет 5 было, когда это шумело

Ася, в РФ вроде шприцы в лидерах по распространению ВИЧ "благодаря" регионам, вроде Свердловской области, где масштабы наркомании особенно плачевные.

Артем, для таких как ты нужно ввести верификационную подпись от вк справа от имени - "ДОЛБОЁБ".

Михаил, намордник не забудь одеть )))

Ой, бл... высшее медицинское образование бы вам - внутривенно, желательно...

Артем, яркое подтверждение, что не всякая книга - источник знаний.

и не всякое официальное мнение, которое выдают за единственно верное

Во что одеть?

Артем, да кто вас будет слушать без единого доказательства этому "ВИЧ не существует". Вирус обнаружен, сфотографирован, на основе его строения разрабатываются лекарства, а для кого-то его до сих пор нет? Вот против такого бреда и появляются такие правильные меры.

Экзосомы сфотографированы, выданы за вирус. AZT или в современном виде Ретровир - это терминатор синтеза любых ДНК. Ингибиторы протеазы успешно ингибируют клеточные протеазы. В общем, ты ничего не знаешь, но мнение имеешь :)

Артем,
Важные ссылки на тему ВИЧ и СПИД-

Лауреат Нобелевской премии 2008 года Люк Монтанье открывший ВИЧ ошеломил мир своим утверждением о том, что люди заражённые ВИЧ могут от него избавиться естественным путём не прибегая к дорогостоящим лекарствам.
https://www.youtube.com/watch?v=U-W9r6JVZqY
See more

Изобретатель ПЦР теста Кэри Мулис (Kary Mullis), получивший за это в 1993 году Нобелевскую премию по Химии заявил, что не было и нет никаких научных доказательств того, что ВИЧ (вирус иммунодефицита человека) является возможной причиной заболевания СПИД (Синдром Приобретённого Иммунного Дефицита). Учёный считает всю историю ВИЧ и СПИД - фабрикацией.
https://www.youtube.com/watch?v=yWOqHi_k8pc

Внимание- при беспорядочной половой жизни вы можете получить разные тяжелые инфекции.
И презерватив не от всех защищает.

Блог про ВИЧ и СПИД-
https://cryptopolicy.livejournal.com/

Даже если так, ничего из этого не доказывает, что ВИЧ не существует.

Роман, в науке факты ценятся гораздо больше, чем заявления. А Кэри Муллису своё сенсационное заявление подтвердить нечем.

Роман, по состоянию на 2020 год не показано, что РНК, приписываемая ВИЧ, упаковывается в вирусные частицы характерной для ретровирусов плавучей плотности и считающейся характерной для ВИЧ морфологии. По сути, нет док-в, что эта РНК вирусная.

Павел, давно уже

Серьёзно? Извиняюсь, не знал

Павел, а что это было только что? Я вам кинул ссылку на текст, который ВК показывает при просмотре антипрививочных групп, а вы на меня в ответ пожаловались?

Елена, вообще-то люди реально гибнут, поверив, например, сообществам ВИЧ-диссидентов и прекратив терапию. Как-то так выходит, что носители ВИЧ, ставшие ВИЧ-диссидентами живут намного меньше носителей ВИЧ, проходящих терапию.

Какие-нибудь плоскоземельщики тоже несут чушь, но от их бредней, по крайней мере, вреда здоровью нет.
А от бреда антипривиаочников и ВИЧ-диссидентов есть реальный вред здоровью.

Все ровно наоборот. Согласно крупнейшему плацебо-контролируемому исследованию КОНКОРД на терапии за 3 года наблюдений умерло на 25% больше, чем без терапии. Вот ссылочка на исследование https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7908356/. На ВААРТ выживаемость очень низкая, как при различных видах рака, 35% умирает в течение 5 лет после начала приема.

Алексей, ща жестоко выскажусь, но есть такая штука - эволюция.
Если в 2020 году человек УЖЕ ИМЕЯ ВИЧ не верит в его существование - его уже ничто не исправит.

То, что ВИЧ-диссиденты живут меньше, чем те, кто лечится - лично у меня, уж простите, вызывает только такую эмоцию: было бы куда страшнее, если бы люди, которые явно ходят и заражают других, жили дольше, чем те, кто лечится и бережет партнера.

И да, я знаю про механизм отрицания неизбежного, но это лишь первая стадия из всех стадий принятия. Значит с этими людьми на этой стадии должны работать психологи.

То, что данный прецедент с плашками будет в дальнейшем использоваться для затыкания ртов всем неугодным и навязывания верхоугодных идей - это лишь печальная констатация факта.

Алексей, и да. Плашка не остановит тех, кто не верит. Наоборот, если какое-то верование подвергнуть гонению - оно собирает больше приверженцев. А если это верование еще и куда более приятное, чем истина...

Если проблема стоит остро - запретить подобные сообщества в принципе. А то у нас за "распространение ложных сведений" о ковиде чуть ли не уголовный срок грозит, а на вич плашки вешаем.

Елена, плашкой никому рот не заткнуть. Админы ВИЧ-диссидентских сообществ не откажутся от своих взглядов, и давние подписчики не начнут от них отписываться лишь потому, что ВК на них плашку повесили.

Максимум, что может сделать плашка - отсеять тех, кто еще не определился кому верить: таким сообществам или официальной науке.

Елена, этим летом видел новость, что Минздрав готовит законопроект, по которому антипрививочников и ВИЧ-диссидентов, публично ( скажем, через Интернет ) проповедующих свои взгляды, ждет уголовная ответственность.
Пока это только законопроект, но надеюсь, его принятие - только вопрос времени.

Если примут - подобные сообщества уже плашкой не отделаются, их начнут банить по решению суда, а админов сажать.

Алексей, о том и речь. Что эта мера не для спасения вич-больных, а просто шаг в сторону цензуры

Насчет прививок я так скажу: если бы в мое детство прививки были более обязательными - меня бы на свете уже не было. У меня на все прививки всегда была реакция температура 40 и менингиальный синдром. После ряда мучений а-ля "заменить манту на перке" мне даже аллергопробы боялись ставить.

Так что тут обобщение во вред, реакция организмов на прививки, в том числе в долговременной перспективе, не изучена. Прецеденты, когда людям делали "протестированные и одобренные" прививки, а у них потом шли все виды отклонений - были. И детей-инвалидов после прививок от полиомиелита рожали. Ща всем начнут спешно недотестированный ковид навязывать - потом тоже будут мутантов рожать. Потому что делать такие вещи не через ..опу у нас не умеют

Елена, ИМХО, цензуру в РФ ввели еще в 2012г., когда запустили "Реестр запрещенных сайтов". Почему-то многие тогда были уверены, что их это не коснется. Коснется! Если примут законопроект Минздрава - сообщества антипрививочников и ВИЧ-диссидентов окажутся в этом самом реестре.

Алексей, кто думал, что не коснется - не знаю. Все, у кого голова на плечах есть, еще тогда все поняли.

Елена, Просто были еще наивняки, которые верили заверениям чиновников, типа "что вы, что вы, это только против сайтов торгующих наркотой и детского порно". И через полгода внесли туда грани.ру за то, что там путена не хвалят. Государству российскому вообще нельзя верить - обманщики покруче любых ВИЧ-диссидентов!

Алексей, повторюсь, есть такая штука, эволюция

Елена,
Важные ссылки на тему ВИЧ и СПИД-

Лауреат Нобелевской премии 2008 года Люк Монтанье открывший ВИЧ ошеломил мир своим утверждением о том, что люди заражённые ВИЧ могут от него избавиться естественным путём не прибегая к дорогостоящим лекарствам.
https://www.youtube.com/watch?v=U-W9r6JVZqY
See more

Изобретатель ПЦР теста Кэри Мулис (Kary Mullis), получивший за это в 1993 году Нобелевскую премию по Химии заявил, что не было и нет никаких научных доказательств того, что ВИЧ (вирус иммунодефицита человека) является возможной причиной заболевания СПИД (Синдром Приобретённого Иммунного Дефицита). Учёный считает всю историю ВИЧ и СПИД - фабрикацией.
https://www.youtube.com/watch?v=yWOqHi_k8pc

Внимание- при беспорядочной половой жизни вы можете получить разные тяжелые инфекции.
И презерватив не от всех защищает.

Блог про ВИЧ и СПИД-
https://cryptopolicy.livejournal.com/

Евгений, а у вас есть статья про это исследование ?

Алексей, даже это?

Алексей, конечно

Алексей, ну а зачем пруфы, достаточно ляпнуть что везде херня, как будто так и есть.

кто сказал что самый очевидный и достоверный пруф является достоверной информацией? )

Алексей, любой. Кто скажет иначе, пусть предоставит что-то очевиднее и достовернее.

а что я сказал такого на что нужны пруфы? мой первый коммент это ни что иное как логика и здравый смысл, это очевиднейшая поправка, любой кто этого не понимает по умолчанию среднего ума представитель )

Алексей, ну это типа "нет ничего идеального" и что-то в таком духе. А Земля в форме геоида, кстати. Дональду Трампу 74 года. Мы пишем комментарии в соцсети "Вконтакте". Примерно такие же очевиднейшие поправки.

Только неужели не очевидно, что недостоверность недостоверности - рознь?

конечно же очевидно но это уже отдельный вопрос )